נכון לכתיבת שורות אלו, לדעתי ולדעת לא מעט אנשים דירק נובצקי הוא האירופאי הגדול מכולם והזר השני הגדול בהיסטוריה אחרי האקים אולאג'ואן.
אני מזכיר שדירק הוא אלוף NBA ככוכב הראשי, FMVP ו-MVP של העונה הסדירה (לדעתי האישית נאש שדד שני תארי MVP נוספים שהיו מגיעים לו) וסיים 13 עונות בליגה עם מעל 21 נק' למשחק כאשר עונת השיא שלו הייתה עם 26.6 נק'. כמו כן, הוא נתן קריירה יוצאת מן הכלל במדי נבחרת גרמניה.
יאניס הוא MVP כבר עכשיו עם פוטנציאל עצום ושחקן הגנה שצפוי להיות לא מעט שנים בחמישיית ההגנה הראשונה.
דונצ'יץ' הוא סופרסטאר בהתהוות ובגיל 20 נראה פוטנציאל MVP עתידי לחלוטין. הוא הוביל בגיל 18 את ריאל מדריד לאליפות אירופה ונבחר MVP יורוליג ואת סלובניה יחד עם דראגיץ' לגביע אירופה.
דעתכם?
מוקדם מאוד לדעת, במיוחד בקשר לדונצ'יץ'. כל הקריירה לפניו. כדאי לעבור על הרשימה של האירופאים הגדולים בכל הזמנים:
– דירק נוביצקי, MVP, גמר ואליפות. 4 פעמים חמישיית ליגה. 14 אול-סטאר.
– פאו גאסול, 2 אליפויות כשחקן מפתח, 6 אול-סטאר, אליפות עולם ו-3 אליפויות אירופה.
– טוני קוקוץ', 3 אליפויות כשחקן אן.בי.איי ו-3 יורוליג.
– טוני פארקר, 4 אליפויות ו-6 אול-סטאר.
רק אירופאי אחד היה אמ.וי.פי לפני יאניס, לו 3 בחירות לאול-סטאר והוא רק בן 24. דונצ'יץ' בן 20 שעושה 20-8-6 למשחק בארגון מהטובים בליגה, עם מאמן שהביא אליפות וכוכב שני לידו. הם יכולים לעבור את השמות כאן, אולי חוץ מדירק, אבל מאוד מאוד מוקדם לדעת.
אומר זאת כך:
אם דונצ'יץ' משלים 12-14 עונות בריאות לא נשאל האם הוא ברמה של נוביצקי, השאלות יהיו האם הוא טוב מלברון? מלארי בירד? מקובי? וכו'
הילד גאון.
יאניס כנראה כבר האירופאי הגדול בכל הזמנים (או לפחות שחקן הכדורסל הטוב ביותר), נוביצקי מעולם לא היה בשיחת השחקן הכי טוב בליגה, יאניס כבר היום מספר אחת בליגה אצל הרבה מאד אנשים.
דונצ'יץ'? אולי, צעיר מדי, יש פוטנציאל. צריך לשפר יעילות ולסחוב קבוצה לנצחונות. הייתי אומר שיש לו לאן להשתפר בתור בחור שצריך שיובל זוסמן יקנה בשבילו בירה.
אז ה-MVP של דירק זה סתם בשביל מרצ'נדייזינג באירופה?
שלא לדבר על לסחוב על גבו קבוצה לאליפות שזה פרט להאקים אני לא זוכר שחקן לא אמריקאי עושה…
כמו שכתבתם עידו ורועי, פוטנציאל בהחלט יש אבל עוד מוקדם לדבר
במידה והיית מתחיל קבוצה, היית לוקח את דירק או יאניס? באף עונה דירק לא היה מקבל קולות ברמה שיאניס מקבל היום.
MVP זה לא מדד מספיק, לשניהם יש והבחירה בכל מקרה לא תמיד לשחקן הטוב ביותר.
אליפות זה חשוב, של דירק במיוחד כי סחב את הקבוצה, אבל מילווקי שווה אולי חצי מהניצחונות בלי יאניס. אם המדד הוא מי הטוב יותר מקצועית, עם כל החיבה לנוביצקי, יאניס לדעתי טוב יותר ממה שהוא היה, גם בשיאו. האליפות אולי הופכת את דירק ל״גדול יותר״ אבל זה זמני לגמרי, הדבר היחיד שיעצור את יאניס מלעבור אותו, זו פציעה.
יש כל כך הרבה גורמים שישפיעו על התשובה לשאלה הזו אבל הפוטנציאל בהחלט קיים.
יש מצב…
שמעון, איפה נוביצקי בדירוג הגדולים של כל הזמנים?
IDo אומנם השאלה הופנתה לשמעון אבל זו באמת שאלה מרתקת על מיקומו בהיסטוריה של נוביצקי.. לטעמי אם מחלקים לפי עמדות קלאסיות הוא מגרד טופ 5 של עמדת PF .
בקיצור איפשהו באזור 25-30 הגדולים… (וסליחה על ההדחפות לדיון)
בחרתי אותו מקום 13 משנת 1980. אז סכל הזמנים אני מניח הוא יהיה נשהו בסביבות 20-25
סיכוי לא רע בכלל, למרות שלפי מה שעובר על הכדורסל בשנים האחרונות נראה לי די ברור שהאירופאי הכי טוב משחק עכשיו באיזה מגרש שכונתי בפרברי טאלין או משהו דומה…
אני החלטתי להדיר את עצמי מדיוני עזים, גם על כאלו שבינקותם ליחחו עשב בכרי המרעה ביבשת הישנה…
.
מה שכן,
כיום "קל יותר" להיות אירופאי ב-NBA. אם בעבר שחקנים מאירופה התחילו כאשר הם נתפסים נחותים,
כיום אפשר לראות איך שחקן כמו בנדר מצליח להיבחר בדראפט (היה נבחר גם אם הסאנס לא היו אלו שבוחרים בו),
כאשר אם היה מציג את אותה יכולת אותה הציג במכבי, במכללות –
לדעתי הוא לא היה בחירת לוטרי.
לא כל מסכים. הייפ ופוטנציאל יקחו אותך רחוק גם במכללות. תשאל את קאם רדיש.
אין ספק שראינו בעבר, וככל הנראה עוד נראה גם העתיד, סקאוטינג "מרשים" בליגה.
אבל עדיין יש הבלים בתקופות –
לדוגמה, סדרת החינוך שפטרוביץ' קיבל בשנים הראשונות שלו בליגה.
נכון, אבל אני חושב שהשתחררנו מרוב הסטיגמות.
יאניס בדרך לרשימת הגדולים, אם כי יש לו עדיין לא מעט דברים שדרושים שיפור, בטח היכולת בפלייאוף. בלעדיהם, הוא יישאר מפלצת כדורסל שלא מיצתה את עצמה.
דונציץ'? הוא באמת חבילה שלמה יותר מבחינת כדורסל, אבל הוא עדיין לא השלים שנתיים בליגה. בוא נפגש לדיון מחודש בעוד חמש שנים
בוודאי שמוקדם, אבל הסיכוי בהחלט קיים.
מבחינת יכולת אישית, יאניס לא נופל מדירק בשיאו.
דונצ'יץ'? הוא פשוט מדהים.
מה שיקבע הוא כמובן ההישגים אליהם יגיעו, כאשר שניהם יהיו חייבים לפחות טבעת אחת כדי להיכנס לדיון
דונצ'יץ יהיה בהחלט ברשימת הגדולים.
פריק לא קרוב בכלל לרמה.
פריק אתלטי זה לא פריק כדורסל. בתקופת nba אחרת לא היה מגיע למימדים האלה.
אשך פריק אתלטי היה מצליח בכל תקופה, אני מסכים שסט החוקים של היום עוזר לו יותר אבל אין דרך לעצור אות עבר או עתיד ב1 על 1 , חזק מדי מפלצתי מדי.
.
לשניהם בהחלט יש פוטנציאל להיכנס לרשימה הם עדיין לא שם ושניהם עדיין נורא צעירים. לגבי יאניס אני אייס ואומר שיש לו פוטנציאל להפוך לGOAT אין לו כמעט יסודות כדורסל נורמליים והוא שולט בליגה ביד רמה.
את יאניס בחוקי כדורסל רגילים די קל לעצור, להלן אליפות אירופה.
מה שקורה ב-NBA זה בדיחה.
עושים הכל כדי לעזור לכוכבים ומותר להם לעשות כמה צעדים שבא להם, עבירות תוקף, וגם ככה הוא אתלטי וחזק.
השיפוט מעדיף התקפה באופן מכריע על הגנה וזה עוד לפני שמדברים על חוקים כמו 3 שניות הגנתיות בצבע, הקשת הקטנה שאי אפשר להגן בה גם אם מפוצצים לך תצורה, איסור האנד צ'ק למגן (אבל למתקיף מותר לדחוף חופשי) ועוד.
כמה כדורסל כבר יש לו? לא משהו מיוחד בכלל.
לא מהגדולים, נקודה.
זה עידן של WWF, לא של כדורסל.
את הדעה על דונציץ' אני אשאיר ללברון להגיד:
https://youtu.be/K5irUunRxzI
הבעייה היא שהאירופאי לא משחק לבדו. מספר האליפויות לטוני קוקוץ' היה תלוי בג'ורדן, ושל גאסון בקובי. לפיט מרביץ' לא היה עם מי לשחק. גם למרצ'לוניאניס (שכחתי את שם מ שפחתו; שיחק בעיקר בווריורס), וסבוניס הגיע הנה מאוחר מדי. אבל ללוקה יש סכוי. הוא בנוי ככוכב NBA לכל דבר.
כל מילה.
לוקה השני שיכול באמת לסחוב על גבו קבוצה ולהפוך אותה לתחרותית הראשון הוא כמובן נוביצקי (טוני גאסול וקוקוץ' לא קרובים לזה, אבל זה כמובן אספקט אחד)
לטעמי יאניס לא "אירופאי" במובן הזה של השאלה הוא יותר שייך לקטגוריית "הלא אמריקאים"